На главную


Форум переехал!

snailclub.ru

Регистрация и создание новых тем на этом форуме закрыта!

Новый форум · Лента форума · Поиск

Написать администратору
Вы вошли как
Гость




  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум » Улитки » Размножение » Улитки с одной кладки? (Если размножаться ули с одной кладки.)
Улитки с одной кладки?
tPotO Date: Понедельник, 15-Дек-08, 6:25 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 02-Дек-08
Сообщений: 149
Город: Омск


Статус: Offline
Товарищи, как медик вмешаюсь со своими тремя копейками. wacko
Ну сначала о наболевшем: пАтология а не потО cry ...

Теперь касательно инбридинга. Считать что в первом-втором поколениях он не страшен - воистину не верно. Ибо улитки далеко не примитивные существа, с весьма немалым набором хромосом. Таким образом получая здоровая поколения от близкокровной связи, мы тем не менее забываем, что заболевание чаще всего переносится рецесивным, а не доминирующим геном. А если учесть фактор того что при кроссинговере(перераспределении генов) внешне здоровой улитке вполне может достатся большее количество "вредоносных" рцесивных... И так из поколение в поколение у нас выходят особи все более и более "инкубированные" различными заболеваниями.
Таким образом, прикрывая глаза словами о относительной безопасности инбридинга в первом-втором поколениях, мы собственноручно создаем потенциально опасные особи. Здоровые, но носящие целый "архив" заболеваний.
Хотя все же это зависит от случая. Кому то при кроссинговере достается большинство здоровых рецесивных признаков, а кому то болячек побольше.
Ну и плюс с каждым новым поколением наши милые зверьки все больше и больше приближаются к гомозиготным. А шанс вывести идеально здоровых в данном случае равен нулю, ибо даже первые особи вступившие в связь, так или ниаче, против нашей воли, носили какое либо заболевание. Ибо абслютно здоровой особи быть как таковой не может, ибо нонсенс.

Общий вывод: близкородственные связи не желательны в виду насаждения болезненности в рядах зверья, и никак иначе.
Хотя если взглянуть с иной стороны. Чисто из научного интереса возможно умышленное разведение близкородственных связей, с отбором родителей по тому или иной общему признаку, дабц вывести новые особи с закрепленным признаком. Но отсутствие притока свежей крови, ведет к ряду неприятных последствий, уже не раз упомянутые измельчение рода и малая жизнеспособность. В идале получаем красивое, но мало или вообще нежизнеспособное.
Но в случае проведения таких вот садистских экспериментов следует четко разграничивать относительно здоровые особи от подопытных. Ибо случай даже одного скрешивания экспериментной особи со здорой, даст жизнь линии молюсков ослабленных, которые вероятнее всего достанутся какому нибудь новообретенному улитководу и опечалит радость улитководства не только данного человека, но и его последующих клиентов. Все зависит от добросоветсности заводчика, осмелившегося на варварские эксперименты с генами.

ps считаю уместным господину Charly вести свой дневник в разделе "улитководы и их питомцы" ибо на данный момент я не наблюдаю его практического применения в данном разделе. А там из него бы получилось подобие блога или Живого Журнала (ЖЖ) о жизни его улей.



just The Phantom Of The Opera
Post edited by tPotO - Понедельник, 15-Дек-08, 6:34 PM

Charly Date: Вторник, 16-Дек-08, 10:46 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 21-Ноя-08
Сообщений: 108
Город: Владивосток


Статус: Offline
16 декабря, изменений в росте и развитии малышей пока нет, растут, едят, обычные улитки, кладка была первая и малышей всего 15.
tPotO, спасибо за ваши, мммм, советы, спорить с вами не буду, но пусть каждый останеться при своем мнении....


tPotO Date: Вторник, 16-Дек-08, 12:39 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 02-Дек-08
Сообщений: 149
Город: Омск


Статус: Offline
Офтоп:
интересно а где здесь спор? я лишь рассказал то чем владею из области генетики...


just The Phantom Of The Opera

Matilda Date: Вторник, 16-Дек-08, 9:52 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Gor, можно. составляйте biggrin Я пыталась - бросила эту идею. Бесполезно. Все слишком запутанно. Я даже в своих-то до конца не разобралась, не то, что в чужих...

Lumistar, зачем же их тогда разводить? Ведь понятно, что родится много, и мода на маленьких собак, ведь 100% придется топить... Зачем?



Matilda Date: Вторник, 16-Дек-08, 9:54 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
tPotO, я с Вами согласна.


Bleb Date: Вторник, 16-Дек-08, 10:22 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 28-Июл-08
Сообщений: 2060
Город: Черкассы


Статус: Offline
Quote (Matilda)
зачем же их тогда разводить? Ведь понятно, что родится много, и мода на маленьких собак, ведь 100% придется топить... Зачем?

Lumistar, прости, что вопрос адресован тебе, а я вмешиваюсь, просто мнением своим делюсь.
во-первых, это не понятно, что родится много. Сужу по азиатам. у одного может родится 11 щенков, у другого 3. и не обязательно топить. есть понятие моды, а есть понятие необходимости. не заводить же на охрану частного дома хохлатку! и если подходить с делу с такой стороны, то крупных пород и вовсе не останется! а ведь есть такое понятие, как сохранение породы, улучшение ее представителей!
а я своими глазами видела на птичке почти десяток щенков азиатов возрастом в 1,5 и с целым букет проблем с костями. рахит в такой стадии, что уже не исправить никогда!!! при общении с продавцом выяснилось, что щенков было 11, молока у суки было мало, и родились щенки в добавок хиленькие, подкармливали каким-то дешевым детским питанием. и глядя на щенков, не исключаю, что питание с сахарком было, вместо щенячьих витаминов. продавали они этих щенков за копейки (как для азиатов), лишь бы поскорее. и были ведь покупатели! и 100% все они допускают этих собак к разведению. и рождаются проблемные щенки, и портится порода.... так вот лучше б оставили 3-4 щенков, самых сильных, на которых бы у суки хватило молока, и из которых могли бы получится хорошие псы.



Matilda Date: Вторник, 16-Дек-08, 11:54 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Bleb, да... блин, в голове не укладывается, но да... Ну хотя бы усыпляли бы! Это не так болезненно, как топить...


Charly Date: Среда, 17-Дек-08, 7:27 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 21-Ноя-08
Сообщений: 108
Город: Владивосток


Статус: Offline
Bleb, Matilda, Согласен! Без вмешания человека самые слабые щенки погибли бы 100%, так как у суки молока не хватало.....
Естевственный отбор опять не прокатил....


Lumistar Date: Среда, 17-Дек-08, 12:36 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 06-Июн-08
Сообщений: 1050
Город: Москва


Статус: Offline
Quote (tPotO)
рецесивным, а не доминирующим геном
Рецессивным ! Может быть когда-нибудь мы все вместе будем правильно писать сложные слова biggrin

Quote (Bleb)
Lumistar, прости, что вопрос адресован тебе, а я вмешиваюсь, просто мнением своим делюсь.
Наоборот спасибо !!! Всё верно !

Quote (Matilda)
Bleb, да... блин, в голове не укладывается, но да... Ну хотя бы усыпляли бы! Это не так болезненно, как топить...
Ой ли ??
Самый простой ответ на этот вопрос - потому что топить ДЕШЕВЛЕ !

Очень не хотелось эту тему затрагивать ..... cry Рассказываю. Препараты для усыпления стоят денег . Усыпляют двумя способами - один дорогой, другой дешевле . Один гуманнее , другой -ужасный ! Гуманным способом сначала вводят наркоз (чтобы собака заснула) , а потом уже делают укол . А не гуманным - укол делают сразу и животное в сознании умирает от удушья cry А это ещё как болезненно ! Естественно с наркозом гуманнее - но дороже ! Кто будет тратиться на гуманный способ ,если будут усыплять ,скажем , 7 щенков из 10ти ???? Нормальные люди и нормальные веты усыпляют просто уколом , только тех собак ,которые по своему состоянию находятся , скажем, в коме и соответственно ничего не ощущают.

Вот такие вот пироги .... выводы делайте сами ....



Медленно, медленно ползи,
Маленькая улитка,
К самой вершине Фудзи.

Мацуо Басё
17 вв. Япония.

Post edited by Lumistar - Среда, 17-Дек-08, 12:39 PM

Matilda Date: Среда, 17-Дек-08, 8:29 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Lumistar, кошмар... откуда же в людях столько цинизма... Лучше вообще этим не заниматься, чем так... Это же щеночки...
А так, что от укола собака погибает от удушья, что от утопления... Все одно.


Charly Date: Четверг, 18-Дек-08, 7:56 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 21-Ноя-08
Сообщений: 108
Город: Владивосток


Статус: Offline
Matilda, А вы попробуйте, утопите своими руками щеночка....... У нас с вами друзья не всегда рука легко поднимается заморозить кладки Ахатин, не говоря о том что бы утопить живое существо....


tPotO Date: Четверг, 18-Дек-08, 8:58 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 02-Дек-08
Сообщений: 149
Город: Омск


Статус: Offline
А вам не кажется что в данном случае сработает принцип меньшего зла.
Животное вполне может мучатся, а мы его за уши из обьятий рук смерти тянем... Всех пристроить не удастся. Кому то достанется улица, помойка и пельмешки "Павловские". И это в лучшем случае.


just The Phantom Of The Opera

Matilda Date: Пятница, 19-Дек-08, 2:47 AM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Charly, я?? Ни в жизни! Я говорю про ощущения собаки


Форум » Улитки » Размножение » Улитки с одной кладки? (Если размножаться ули с одной кладки.)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск: