На главную


Форум переехал!

snailclub.ru

Регистрация и создание новых тем на этом форуме закрыта!

Новый форум · Лента форума · Поиск

Написать администратору
Вы вошли как
Гость




Форум » Улитки » Размножение » Генетика улиток
Генетика улиток
jtar Date: Вторник, 11-Ноя-08, 5:37 AM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 19-Апр-08
Сообщений: 2939
Город: Москва


Статус: Offline
Matilda, а с помощью каких исследований можно гены выявить? как узнать какой за что отвечает? ну я к тому, что если будет возможность организовать доступ в какую-нибудь лабораторию, подойдет ли оборудование? Я, конечно, могу и сама поискать в инете, но очень уж хочется последние пару часов до того, как прозвонит будильник на работу, потратить на чтение обновлений на форуме.... crazy


8-965-149-14-12 (телефон доступен когда я в городе)
8-985-243-83-66 (телефон доступен когда я в области)

luscinia Date: Вторник, 11-Ноя-08, 8:36 AM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 23-Мар-08
Сообщений: 769
Город: МО, Сходня


Статус: Offline
Как я себе представляю, это жутко объемная работа.
Берется много животных, берутся у них образцы клеток, на мощных электронных микроскопах изучают хромосомы. Сейчас существуют методы полной расшифровки генотипа. Сопоставляют характерный фенотип и общие особенности генотипа. Пытаются получить животное с заданным генотипом и анализируют полученный фенотип.
Короче говоря, по-моему тут нужно много дорогостоящего оборудования, немало специалистов и экспериментальных животных.
Если никто эту работу не провел до нас, мы можем только получать гибриды и надеяться, что получится что-то интересное.


...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...

Matilda Date: Вторник, 11-Ноя-08, 3:18 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Да, я так думаю, что можно 2-мя сспособами:
1)С помощью микроскопа, как сказал luscinia выше (по крайней мере людям генетические анализы делают, чтобы. например, определить, является ли он носителем гена альбинизма, но стоит это дорого, тысяч 10 за анализ)
2)Изучается много-много поколений, делается много-много выводов.....

Первый метод прельщает больше.



Matilda Date: Вторник, 11-Ноя-08, 3:33 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
СКАЗ ПРО ТО, КАК МЕНДЕЛЬ ГОРОХ ВЫРАЩИВАЛ

Грегор Мендель первым приблизился к разгадке древней тайны. Он был монахом в Брюннском монастыре (ныне Брно, Чехия) и помимо преподавательской деятельности занимался на досуге опытами по скрещиванию садового гороха. Его доклад на эту тему, опубликованный в 1865 году, не встретил широкого признания. Несмотря на то что за шесть
лет до этого пристальное внимание всего ученого мира привлекла теория естественного отбора, те немногие исследователи, что прочли статью Менделя, не придали ей особого значения и не связали изложенные в ней факты с теорией происхождения видов. И только в начале ХХ века три биолога, проводя эксперименты над разными организмами, получили схожие результаты, подтвердив гипотезу Менделя, который посмертно прославился как основоположник генетики. Почему же Менделю удалось то, что не удавалось большинству других исследователей? Во-первых, он исследовал только простые, четко определяемые признаки — например, цвет или форму семян. Выделить и опознать простые признаки, которые могут передаваться по наследству, нелегко. Такие признаки, как высота растения, а также интеллект или форма носа человека, зависят от множества факторов, и проследить законы их наследования очень трудно. Внешне заметные и при этом независимые от других признаки встречаются довольно редко. Кроме того, Мендель наблюдал передачу признака на протяжении нескольких поколений. И что, пожалуй, самое важное, он записывал точное количество особей с тем или иным признаком и проводил статистический анализ данных.

В классических экспериментах по генетике всегда используют два сорта или более, две разновидности, или линии, одного и того же биологического вида, отличающиеся друг от друга по таким простым признакам, как окраска цветка растений или окрас меха животных. Мендель начинал с чистых линий гороха, то есть с линий, которые на протяжении нескольких поколений скрещивались исключительно друг с другом и потому постоянно демонстрировали только одну форму признака. О таких линиях говорят, что они размножаются в чистоте. Во время эксперимента Мендель скрещивал между собой особи из разных линий и получал гибриды. При этом на рыльце растения с удаленными пыльниками из одной линии он переносил пыльцу растения из другой линии. Предполагалось, что признаки разных родительских растений в гибридном потомстве должны смешаться между собой. В одном из экспериментов Мендель скрестил чистый сорт с желтыми семенами и чистый сорт с зелеными семенами. В записи
эксперимента крестик означает «скрещивается с...», а стрелка указывает на следующее поколение.



Matilda Date: Вторник, 11-Ноя-08, 3:33 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Можно было предположить, что у гибридного поколения будут желто- зеленые семена или некоторые желтые, а какие-то зеленые. Но образовались только желтые семена. Казалось бы, что признак «зеленый» совсем исчез из поколения F1 (буквой F обозначаются поколения, от латинского слова filius — сын). Затем Мендель посадил семена из поколения F1 и скрестил растения между собой, получив таким образом второе поколение F2. Интересно, что признак «зеленый», исчезнувший в первом гибридном поколении, проявился
вновь: у одних растений из поколения F2 были желтые семена, а у других зеленые. Такие же результаты дали другие эксперименты по скрещиванию растений с разными проявлениями признака. Например, когда Мендель скрещивал чистый сорт гороха с фиолетовыми цветками и чистый сорт с белыми цветами, в поколении F1 все растения оказывались с фиолетовыми цветками, а в поколении F2 у одних растений цветки были фиолетовые, а у других белые.

В отличие от своих предшественников, Мендель решил подсчитать точное количество растений (или семян) с тем или иным признаком. Скрещивая растения по цвету семян, он
получил в поколении F2 6022 желтых семени и 2001 зеленое семя. Скрещивая растения по окраске цветков, он получил 705 фиолетовых цветков и 224 белых. Эти цифры еще ничего не говорят, и в похожих случаях предшественники Менделя опускали руки и утверждали, что ничего разумного по этому поводу сказать нельзя. Однако Мендель заметил, что
отношение этих чисел близко к пропорции 3:1, и это наблюдение подтолкнуло его к простому выводу. Мендель разработал модель — гипотетическое объяснение того, что
происходит при скрещивании. Ценность модели зависит от того, насколько хорошо она объясняет факты и предсказывает результаты экспериментов. Согласно модели Менделя, в растениях имеются некие «факторы», определяющие передачу наследственных признаков, причем каждое растение имеет по два фактора для каждого признака — по одному от
каждого родителя. Кроме того, один из этих факторов может быть доминантным, то есть сильным и видимым, а другой — рецессивным, или слабым и невидимым. Желтая окраска семян должна быть доминантной, а зеленая — рецессивной; фиолетовый цвет доминантен по отношению к белому. Такое свойство «факторов наследственности» находит отражение в записи генетических экспериментов: прописная буква означает доминантный признак, а строчная — рецессивный. Например, желтую окраску можно обозначить как Y, а зеленую как у. Согласно современной точке зрения, «факторы наследственности» — это отдельные гены, определяющие цвет или форму семян, и мы называем различные формы гена аллелями или аллеломорфами (морф — форма, аллелон — друг Друга). На рис. 4.1 показан ход экспериментов Менделя, а также приведены выводы, к которым он пришел. Чистая линия гороха с желтыми семенами должна обладать двумя факторами Y(YY), а чистая линия гороха с семенами зеленого цвета — двумя факторами у (уу). Так как оба фактора в родительских растениях одинаковы, мы говорим, что они гомозиготны или что эти растения — гомозиготы. Каждое из родительских растений дает
потомству по одному фактору, определяющему цвет семян, поэтому все растения поколения F1 имеют факторы Yy. Два фактора цвета у них разные, поэтому мы говорим, что они гетерозиготны или что эти растения — гетерозиготы. Когда гетерозиготные растения скрещиваются между собой, каждое дает по два вида гамет, половина которых переносит фактор Y, а другая половина — фактор у. Гаметы объединяются случайным образом и дают четыре вида комбинаций: YY, Yy, yY или yy. Зеленые семена образуются только при последней комбинации, так как оба фактора в ней рецессивные; при других комбинациях получаются желтые семена. Так объясняется отношение 3:1, которое наблюдал Мендель.


Post edited by Matilda - Вторник, 11-Ноя-08, 3:33 PM

Matilda Date: Вторник, 11-Ноя-08, 3:40 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
ГРУППЫ КРОВИ

Неплохим уроком по генетике может оказаться исследование групп крови у людей. Кровь относят к той или иной группе в зависимости от того, как она взаимодействует с иммунной системой, которая защищает организм от вторжения таких чужеродных тел, как бактерии и вирусы. Иммунная система, более всего развитая у птиц и млекопитающих, учитывает различия в форме молекул, особенно в форме белков. У каждой клетки на поверхности находится много разных белков и других молекул, причем у каждого организма свой набор. Он придает нашим тканям индивидуальность, поэтому так трудно пересаживать почки и другие органы от одних людей другим, за исключением близких родственников. В наш организм различными путями часто проникают чужеродные молекулы, например через рану или во время вакцинации, когда нас прививают от некоторых болезней. Иммунная система опознает эти молекулы как чужеродные, то есть как антигены, которые требуют какой-то реакции со стороны иммунной системы. Присутствие антигенов заставляет особые клетки иммунной системы (лимфоциты) производить специфические белки — антитела, которые распознают антигены и нейтрализуют их. Каждое антитело обладает формой, комплементарной к форме антигена, поэтому две молекулы легко связываются, соединяются друг с другом.

Такое соединение либо непосредственно нейтрализует антигены, либо молекулы образуют большие скопления, которые легко обнаруживаются и удаляются особыми видами белых кровяных телец (нейтрофилами и макрофагами), действующими подобно сборщикам мусора. Например, бактерии, попавшие через рану в кровь, опознаются как чужеродные, потому что на их поверхности присутствуют определенные белки и полисахариды, действующие как антигены. Организм вырабатывает антитела, которые связываются с бактериями, образуют скопления и удаляют их из организма.

Еще в 1900 году Ландштейнер обнаружил, что все люди распределяются по четырем группам крови, которые следует учитывать при переливании: А, В, AB и 0. Если человеку перелить кровь не той группы, красные кровяные тельца могут слипнуться и привести к серьезным последствиям. Переливать кровь той же группы безопасно всегда. Нежелательная реакция при переливании другой группы крови наступает потому, что наши красные кровяные тельца могут содержать на своей поверхности антигены А или
антигены В. Обычно у людей вырабатываются антитела к тем антигенам, которых у них нет. У людей с группой крови А вырабатываются антитела к клеткам типа В, и наоборот. У людей с группой 0 нет ни антигенов А, ни антигенов В, поэтому их клетки не реагируют на кровь любого другого типа; люди с группой крови 0 — универсальные доноры, и их кровь можно переливать всем. У людей с группой AB, имеющих в своей крови оба вида антигенов, нет ни антител А, ни антител В, поэтому им можно переливать кровь любой группы.

С генетической точки зрения система А-В-0 довольно проста и поучительна. Группу крови определяют три аллеля одного гена, который обозначим как I. Это хороший пример так называемой множественности аллелей. В данном случае мы имеем три аллеля, а не два, как в предыдущих примерах. Аллель IА определяет производство антигенов типа А, аллель IB — антигенов типа В, а аллель i вообще не определяет производство антигенов. Как IА, так и IB доминантны по отношению к i (доминантные аллели обозначаются
прописными буквами, а рецессивные — строчными). Таким образом, человек с группой крови 0 имеет генотип ii. Человек с группой крови А должен обладать генотипом IА или IАi; человек с группой крови В — генотипом IBIB или I8i. Аллели IА и IB кодоминантны по отношению друг к другу, как и LM и LN, поэтому кровь человека с генотипом IАIB принадлежит к группе AB.



Matilda Date: Вторник, 11-Ноя-08, 3:48 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Обратите внимание на эту статью!

Множественные аллели и доминантность

Такие явления, как неполная доминантность и кодоминантность, доказывают, что взаимодействие аллелей одного гена может быть довольно сложным. Как мы видели, группу крови определяют три аллеля одного гена. У других генов может быть и больше аллелей, и не все они взаимодействуют таким простым образом. Важно, что доминантность и рецессивность не являются абсолютными характеристиками аллелей, а зависят от отношений между аллелями. Окрас меха кроликов, например, определяется геном с, имеющим четыре аллеля:с+, cch, сh и сa. Аллель с+ доминантен по отношению к трем остальным, поэтому гомозиготы с+ с+ или гетерозиготы с одним аллелем с+ будут иметь темно-серый мех (такой «дикий» окрас иногда называют «агути»). У гомозигот cch cch будет желтовато-коричневый мех «шиншилла», но аллель cch не полностью доминантен по отношению к аллелям сh и сa, поэтому у кролика с генотипомcch ch или cch ca будет светло-серый мех. Аллель chдоминантен по отношению ксa, поэтому кролики с генотипом сh сh или сh сa будут «гималайской» окраски—в основном белые, но с черными носом, ушами, лапами и хвостом. И наконец, генотип са са дает полностью белый окрас (кролик-альбинос).



Matilda Date: Вторник, 11-Ноя-08, 4:03 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
jtar, тебе это будет интересно

Тестовые скрещивания

Организмы с доминантным фенотипом по отдельному признаку могут быть гомозиготами или гетерозиготами — АА или Аа, если пользоваться условными обозначениями. Иногда важно знать генотип. Например, если вы хотите получить потомство с определенными признаками, то лучше подобрать родителей-гомозигот. Определить генотип можно при помощи тестового скрещивания. При этом индивид с неизвестным генотипом скрещивается с гомозиготным рецессивным индивидом аа, который в данном случае называется тестером. Родитель АА дает только гаметы А, и потому все его потомство будет гетерозиготным (Аа) с доминантным фенотипом. Но у гетерозиготного родителя Аа половина гамет будет а, потому половина его потомства будет гомозиготным (аа) с рецессивным фенотипом. Если во втором поколении появляется рецессивный фенотип, то это означает, что родитель был гетерозиготным. Механизм такого теста прост, но эффективен. То же относится и к людям, хотя, естественно, тестовые скрещивания среди них не проводят. Возьмем для примера семью, в которой у отца группа крови А, у матери — 0. По группе крови детей можно определить, гомозиготен отец или гетерозиготен. Рождение единственного ребенка с группой 0 уже указывает на то, что отец был гетерозиготным. Но если у родителей несколько детей и все они с группой крови А, то нельзя утверждать, что отец был гомозиготен. Может оказаться, что доминантный аллель каждый раз передавался детям случайно. Это представляется вполне вероятным, поскольку количество детей незначительно.

Это, конечно, очень упрощенно и для этого нужно знать, какой ген за что отвечает



Matilda Date: Вторник, 11-Ноя-08, 4:09 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Первый закон Менделя и определение отцовства

Опираясь на простые рассуждения Менделя, современные генетики определяют характер наследования и проявления того или иного признака в родословных. Кроме того, законы Менделя могут иногда помочь определить отцовство. Позже мы узнаем, как при помощи нового метода ДНК-анализа можно устанавливать отцовство с большой долей вероятности. классическая же генетика редко когда с уверенностью заявляет, что отцом ребенка является именно этот мужчина, однако она помогает отсеять возможных
кандидатов. Возьмем для примера группы крови. Если у женщины группа крови М (LMLM), а у ее мужа или партнера также группа крови М, то он не может быть отцом ребенка с группой крови MN (LMLN).

Самый известный случай установления отцовства с учетом принципов генетики — случай с Чарли Чаплином, которого Джоан Берри назвала отцом ее ребенка. Судебное разбирательство длилось с 1943 по 1945 год, и все это время пресса обвиняла Чаплина в моральной распущенности. Еще до обвинения появлялись статьи, в которых его называли виновным, вроде статьи в «Нью-Йорк таймс», озаглавленной «Чаплин и 6 других обвиняемых в заговоре против девушки» (11 февраля 1944 г.). Факты же оказались
таковы: у Чаплина была группа крови 0, у Джейн Берри (матери) — А, у дочери, Кэрол Энн Берри — В. Так как дочь не унаследовала от матери группу А, то мать должна была быть гетерозиготной и иметь генотип IAi; в таком случае дочь унаследовала от матери аллель i. Аллель IB должен был достаться ей от отца, то есть не от Чаплина. Тем не менее суд
Калифорнии признал Чаплина виновным, и в заявлении окружного суда было высказано следующее:

Улики, связанные с группой крови, являются мнением эксперта, поскольку основаны на выводах эксперта и медицинских исследованиях и подразумевают сведения из области химии и биологии, недоступные для рядового человека; такие исследования и улики нельзя назвать решающими, потому что они не объявлены таковыми в своде законов (Гражданский процессуальный кодекс, раздел 1978); когда научные выводы и свидетельские показания противоречат друг другу, то присяжные или суд должны определить относительный вес каждого доказательства2. Остается только надеяться, что с тех пор многое изменилось и суд учитывает научные факты, хотя разбирательство по поводу убийства
известного футболиста О. Дж. Симпсона говорит о том, что судьи до сих пор иногда отдают предпочтение менее убедительным свидетельским показаниям, а не генетическим доказательствам.



andino Date: Воскресенье, 16-Ноя-08, 11:14 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 15-Ноя-07
Сообщений: 203
Город:


Статус: Offline
haha как генетик, я лучше помолчу, потому что чем дальше занимаюсь этой безбожной областью биологии, тем больше в нее не верю и тем больше у меня возникает вопросов, на которые невозможно ответить wacko ... а Мендель просто плохо закусывал biggrin хотя и открыл этот придурковатый закон(который в случае гороха работает безотказно) от которого сейчас просто спасу нет!


В мире очень мало вещей, из-за которых стоит расстраиваться, но если подумать хорошо..., то окажется, что их вообще нет!
http://www.homezoo.biz/
http://vodolej.homediscussion.net/

luscinia Date: Понедельник, 17-Ноя-08, 5:50 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 23-Мар-08
Сообщений: 769
Город: МО, Сходня


Статус: Offline
Ну, почему "безбожной". Как я понимаю, генетика отрицает самопроизвольное появление нового вида. Все мутанты все равно остаются представителями вида родителей, даже совершенно не жизнеспособные. Кстати, меня удивляет, что гипотезу Дарвина называют теорией, ведь ни одного доказательства нет. Никто не наблюдал появление потомства нового вида в популяции существовавшего ранее.
Хотя я и дилетант в генетической теории, тоже считаю, что законы Менделя хороши для простейших случаев. Но это не удивительно, до него вообще никто не мог описать законы наследования.
К тому же не все особенности фенотипа можно определить генетически. Простейший пример - изредка появляются 4 цветные морские свинки (напр. черно-серо-красно-белые). Генетически можно объяснить, только существование 3 цветных. Один окрас не должен быть у одного животного в двух вариантах осветления. Получить в потомстве такие сочетания не удается, только случайно.


...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...

Matilda Date: Вторник, 18-Ноя-08, 10:50 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Quote (andino)
как генетик,

Ну и чего же Вы молчали? angry biggrin

andino, напишите, пожалуйста, поподробнее. нам это очень интересно!

Вера купила научный журнал, есть кое-что интересное про генетику, завтра выложу



Черешник Date: Вторник, 25-Ноя-08, 7:27 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 25-Ноя-08
Сообщений: 7
Город: Днепродзержинск


Статус: Offline
Господа!
Возвращаясь к нашим улиткам...

Приведите пример негативных (или вообще каких нибудь) последствий имбридинга у улиток.

Желательно в процентном отношении к нормальным особям из той же кладки.

Мне кажется стоит сначала собрать какое-то количество фактов касающихся именно улиток, а уж потом объяснять их с точки зренеия генетики. Если конечно не стоит задача просто умных книжек почитать...



Matilda Date: Вторник, 25-Ноя-08, 7:58 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 01-Окт-08
Сообщений: 2468
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Черешник, Вы, случаем, не диплом пишете?... biggrin

А если серьезно, то могу сказать, что у все моих улиток. у которых проблемы с раковиной - родители из одной кладки. Про проценты ничего сказать не могу, потому что лично опыта разножения не имею. да и никто не скажет, если этим специально не заниматься - улитки сразу же раздаются, а будут ли проблемы может показать только время. Лично меня имбридинг особо не волнует, меня волнует альбинизм.

Просто умных книжек? Дайте мне умных книжек - почитаю с удовольствием. А пока и читать нечего...



luscinia Date: Вторник, 25-Ноя-08, 8:01 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 23-Мар-08
Сообщений: 769
Город: МО, Сходня


Статус: Offline
Quote (Черешник)
Приведите пример негативных (или вообще каких нибудь) последствий имбридинга у улиток.

Чтобы оценить последствия инбридинга, надо по крайней мере знать сколько поколений близкородственных родителей у данной особи. Кто же это знает? Вообще достаточно примитивные животные должны быть относительно устойчивы к инбридингу. Инбридинг не всегда и не сразу приводит к катастрофе.
Последствия длительного инбридинга у всех животных похожи - измельчание, повышенный процент врожденных дефектов, пониженный иммунитет и т.п.


...да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики...

Форум » Улитки » Размножение » Генетика улиток
Поиск: