На главную


Форум переехал!

snailclub.ru

Регистрация и создание новых тем на этом форуме закрыта!

Новый форум · Лента форума · Поиск

Написать администратору
Вы вошли как
Гость




  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
cepaea nemoralis и cepaea hortensis
Nalika Date: Пятница, 05-Июн-09, 5:29 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 12-Сен-08
Сообщений: 540
Город:


Статус: Offline
Помните тему http://snailclub.ru/forum/32-1967-1 ? Цепии, цепии! Красивые :))) Я себе взяла и желтых и полосатых smile
Пока искала на форуме условия содержания, нашла описание лишь cepaea nemoralis. И как-то само собой получилось, что стала считать своих цепий именно неморалисами.
Потом в этой теме появились местные цепии http://snailclub.ru/forum/24-2472-1 их я себе тоже взяла, и на фото не увидев кардинальных различи, определила их как неморалисов.
Когда они попали ко мне домой я очень удивилась, поняв, что улитки весьма различаются.
1. Диаметр ракушки. У австриек диаметр ракушки был 2 см, а у подмосковных 2,5 см. При том, что австрийки усиленно неслись и это были 100% взрослые особи.

2. Цвет ноги. У австриек он серо-голубой

а у подмосковных улиток - желтый

3. Форма ракушки. У австриек она приплюснутая

а у подмосковных "пирамидальная"

Задумалась и забила. Поскольку решила всех своих улиток подчистую раздать/распродать.
И тут. Сегодня. Получаю комментарий на фото своих цепий. Следующего содержания.

"Кажется это не C. nemoralis, а другой вид (их там еще два), но надо перевернутьи посмотреть край устья. Вы не могли бы снять раковину со стороны пупка и надо посмотреть край устья снаружи. А у меня в Подмосковье в саду живут C. nemoralis, я ихпривез лет 10 назад с Украины."

Я очень удивилась, начала уточнять, что такое пупок улитки и что считать краем устья.

"Я вам советую посмотреть на слово Cepaea в интернете или в книге Лихарев И.М., Раммельмейер Е.С.,1952 "Наземные моллюски фауны СССР", с.476. Книгу можно найти в библиотеке Зоомузея МГУ на Никитской,д.: (бывш. Герцена, в центре у старого университета, вход свободный.
По поповоду пупка раковины: сверху - выпуклый завиток, а снизу - впуклый - пупок, он может быть открытым - дырочка, или закрытым - нет его.
По поводу наружней губы устья6 у раковины. отверстие через которое моллюск высовывается наружу называется устье раковины. Внешняя его часть - наружняя губа, а примыкающая к оси вокруг которой раковина завивается (колюмелла) - внутренняя губа (или колюмеллярная).
У С.nemoralis край устья и губа коричнево-красные, а у Cюhortensis - белые и у них обоих пупок закрыт отворотом внутренней губы В отличие от них двоих у С.vindobonensis - пупок щелевидный и раковина ребристо исчерчена. (Для сравнения возьмите нашу брадибену кустарниковую, схожу по размерам с цепеей, но с пупком. без полос на раковине, коричеватых оттенков раковина).
С уважением, к.б.н., малаколог В.Н.Горячев".

И я побежала смотреть. И выяснилось, что ни у одной цепии пупка нет. А вот австрийки имеют край устья светлый, а подмосковные цепии темный, некоторые почти черный.
Полезла в википедию.
В вики написано, что неморалисы достигают размера 2,5 см
А хортензис 2 см
В той же вики написано, что в принципе достоверно и максимально точно сказать где неморалис, а где хортензис может только анализ "стрел любви" и слизи.
А по косвенным признакам выходит, что австрийки - хортензис, а подмосковные ули - неморалис wacko

Ну и раз пошла такая пляска, то ссылка в вики на С.vindobonensis здесь.
Правда там ничего нет smile И на фотке не очень виден пупок, но я верю к.б.н., малакологу В.Н.Горячеву smile Вряд ли это пустопорожний флуд.


Post edited by Nalika - Пятница, 05-Июн-09, 5:31 PM

ephrosinya Date: Пятница, 05-Июн-09, 8:56 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 15-Мар-08
Сообщений: 1173
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Quote (Nalika)
австрийки - хортензис, а подмосковные ули - неморалис
Ну как бы да... Так вроде и подразумевалось. smile
Книгу эту, определитель наземных моллюсков СССР, можно в сети скачать, на zoometod.narod.ru Хорошая книга. Правда, там нет фото, только черно-белые схемы, но все равно очень много интересного и полезного.


Nalika Date: Суббота, 06-Июн-09, 8:28 AM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 12-Сен-08
Сообщений: 540
Город:


Статус: Offline
ephrosinya, Для меня это откровение smile Как-то у andino в теме нигде не написано, что это C.hortensis smile

А еще вы в теме andino просите у него С.vindobonensis и даете ссылку http://ipp.boku.ac.at/private/wf/Cepaea_vindobonensis.html Я так понимаю, что у С.vindobonensis должен быть щелевидный пупок, а на фото я его не вижу...



ephrosinya Date: Суббота, 06-Июн-09, 10:09 AM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 15-Мар-08
Сообщений: 1173
Город: Санкт-Петербург


Статус: Offline
Nalika, Да, действительно. Может на фото они так повернуты, что не видно? По остальным признакам похожи...
У C. vindobonensis, которых я получила от BlackMamba, пупок есть, и именно щелевидный, очень тонкая щель.
А hortensis от nemoralis отличают по темной полоске у устья у последних, хотя, может, это и не до конца достоверно...


Nalika Date: Суббота, 06-Июн-09, 2:30 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 12-Сен-08
Сообщений: 540
Город:


Статус: Offline
Quote (ephrosinya)
А hortensis от nemoralis отличают по темной полоске у устья у последних

Да вроде так и есть smile А у вас есть фото вашей C. vindobonensis? Очень интересно посмотреть.


BlackMamba Date: Понедельник, 08-Июн-09, 2:40 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 18-Май-08
Сообщений: 878
Город:


Статус: Offline
Nalika, фото C. vindobonensis есть у меня в теме о продаже.
Вот: http://snailclub.ru/forum/29-2376-1
А это улитки, которые приехали к ephrosinya.
Вот: http://snailclub.ru/forum/29-2376-6


И пусть умоются кровью те, кто усомнится в нашем миролюбии...

Nalika Date: Понедельник, 08-Июн-09, 3:22 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 12-Сен-08
Сообщений: 540
Город:


Статус: Offline
Quote (BlackMamba)
фото C. vindobonensis есть у меня в теме о продаже.

Мне б на их щелевидный пупок посмотреть :))))


Igor-Balashov Date: Понедельник, 25-Янв-10, 8:42 AM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 25-Янв-10
Сообщений: 55
Город: Киев


Статус: Offline
На всех фото Cepaea nemoralis.

Quote (Nalika)
у С.vindobonensis - пупок щелевидный

В классическом определителе 1952 года тут ошибка. У С.vindobonensis далеко не всегда пупок в виде щели, очень часто он полностью закрыт, т.е. отсутствует. Вообще, не смотря на огромное значение упомянутого определителя к моменту выхода, сейчас он полностью устарел и имеет в основном историческую ценность. Пользуйтесь хотя бы определителями из серии "Фауна СССР". Том где цепеи:
Шилейко А.А. Наземные моллюски надсемейства Helicoidea фауны СССР. – Л.: Наука, 1978. – 384 с. (Фауна СССР, Моллюски. Т. 3, Вып. 6. Нов. сер. № 117)


crazysnail Date: Вторник, 15-Июн-10, 9:33 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 09-Апр-10
Сообщений: 61
Город: Киев, Голосеевский район


Статус: Offline
где в Киеве найти такую красоту можно, не подскажите?)



Kotovasta Date: Воскресенье, 15-Авг-10, 9:46 PM |
 
Группа: Удаленные
Регистрация:
Сообщений:
Город:


Статус:
А у нас случайно не этот вид, который Cepaea hortensis
Посмотрите тему6 там фото...
http://snailclub.ru/forum/19-8567-1
help


  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: