На главную


Форум переехал!

snailclub.ru

Регистрация и создание новых тем на этом форуме закрыта!

Новый форум · Лента форума · Поиск

Написать администратору
Вы вошли как
Гость




  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Улитки » Вопросы новичков » Возможно ли скрещивание двух разных видов? (а главное - получение жизнеспособного потомства)
Возможно ли скрещивание двух разных видов?
Домовенок Date: Четверг, 20-Янв-11, 9:34 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Сообщений: 230
Город: Москва


Статус: Offline
Ввиду того, что вопрос интересный и волнующий многих новичков создаю отдельную темку в продолжении спора http://snailclub.ru/forum/23-1464-90

Коли уж возник такой спор, неплохо бы было докапаться до истины smile Это я конечно громко сказала, но суждения основанные хоть на каких-то проверенных фактах хотелось бы услышать biggrin
Строго говоря, утверждать, что скрещивание отдельных видов в природе невозможно, нельзя. Если помните, есть такая животинка - мул. Мул - результат "любви" кобылы и осла. Если скрещивались жеребец и ослица, то такое животное называлось лошаком.
Итак, 1) возможно ли скрещивание двух разных видов - да, возможно
2) возможно ли появление жизнеспособного потомства - да, возможно

Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии. Гибриды могут быть внутривидовыми (при скрещивании различных сортов, форм, разновидностей), внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов относящихся к разным родам).
Межвидовая гибридизация часто наблюдается как в природе, так и при культивировании человеком (содержании в неволе) у множества видов растений и животных. В природе в районах соприкосновения близких видов могут формироваться так называемые «гибридные зоны», где гибриды численно преобладают над родительскими формами.
Явления стерильности гибридов неоднородны. Наблюдается изменчивость в отношении того, на какой именно стадии проявляется стерильность и каковы её генетические причины.
Нарушение сперматогенеза на стадиях, предшествующих мейозу, — непосредственная причина стерильности у самцов мула; нарушения мейоза — причина стерильности у гибридных самцов при некоторых скрещиваниях между разными видами Drosophila (например, D. pseudoobscura × D. persimilis).
К ограниченной полом стерильности и нежизнеспособности гибридов у раздельнополых животных приложимо обобщение, известное под названием правила Холдейна. Гибриды от межвидовых скрещиваний у раздельнополых животных должны состоять, во всяком случае потенциально, из гетерогаметного пола (несущего хромосомы XY) и гомогаметного (XX) пола. Правило Холдейна гласит, что в тех случаях, когда в проявлении стерильности или нежизнеспособности гибридов существуют половые различия, они наблюдаются чаще у гетерогаметного, чем у гомогаметного пола. У большинства животных, в том числе у млекопитающих и у двукрылых, гетерогаметны самцы. Из правила Холдейна имеются, однако, многочисленные исключения. Гибридная стерильность на генетическом уровне может быть обусловлена генными, хромосомными и цитоплазматическими причинами.Наиболее широко распространена и обычна генная стерильность. Неблагоприятные сочетания генов родительских типов, принадлежащих к разным видам, могут приводить и действительно приводят к цитологическим отклонениям и нарушениям развития у гибридов, что препятствует образованию гамет.
В случаях, когда некий межвидовой гибрид достаточно жизнеспособен и способен к размножению, поколения его потомков будут содержать значительную долю нежизнеспособных, субвитальных, стерильных и полустерильных особей. Эти типы представляют собой неудачные продукты рекомбинации, возникшие при межвидовой гибридизации. Такое подавление мощности и плодовитости в гибридном потомстве называют разрушением гибридов (hybrid breakdown). Разрушение гибридов — последнее звено в последовательности преград, препятствующих межвидовому обмену генами.Разрушение гибридов неизменно обнаруживается в потомстве межвидовых гибридов у растений, где его легче наблюдать, чем при большинстве скрещиваний у животных.
Гибриды, имеющие собственное название
Мул — гибрид от скрещивания осла и лошади.
Лошак — гибрид от скрещивания жеребца и ослицы.
Лигр — гибрид от скрещивания льва (Panthera leo) и тигрицы (Panthera tigris).
Тигон — гибрид от скрещивания тигра и львицы.
Леопон — гибрид леопарда-самца и львицы-самки.
Ягопард — гибрид ягуара и леопарда.
Хонорик — гибрид хорька и европейской норки.
Нар — гибрид одногорбого и двугорбого верблюдов.
Муллард — гибрид, получаемый при скрещивании селезней мускусных уток с утками породы пекинская белая, оргпингтон, руанская и белая алье.
Межняк — гибрид тетерева и глухаря.
Хайнак (Дзо) — гибрид яка и коровы.
Зубробизон — гибрид зубра и бизона.
Зеброид — гибрид от скрещивания зебры и домашней лошади.
Зебрул — гибрид от скрещивания зебры и осла.
Красный попугай — аквариумная рыба, гибрид семейства цихлид.
Тумак — гибрид зайца-беляка и зайца-русака.
Кидас (кидус) - гибрид соболя и лесной куницы.

Возможно ли получение межвидовых гибридов у брюхоногих моллюсков??? и ахатин/архахатин в частности?




GreyEyes Date: Четверг, 20-Янв-11, 10:07 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 12-Июл-10
Сообщений: 307
Город: Самара


Статус: Offline
Quote (Домовенок)
Возможно ли получение межвидовых гибридов у брюхоногих моллюсков??? и ахатин/архахатин в частности?

Зачем?


Фули, Ыся и Ко :о)

Домовенок Date: Четверг, 20-Янв-11, 10:16 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Сообщений: 230
Город: Москва


Статус: Offline
Quote (GreyEyes)
Зачем?

GreyEyes, вопрос не в том чтобы ПОЛУЧИТЬ, а в том ВОЗМОЖНО ЛИ smile Это так сказать интерес чисто академический smile Любопытно. И думаю не мне одной.

Добавлено (20-Янв-11, 10:16 Am)
---------------------------------------------
Особенно ввиду совместного содержания различных видов wink




GreyEyes Date: Четверг, 20-Янв-11, 10:21 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 12-Июл-10
Сообщений: 307
Город: Самара


Статус: Offline
Возможно всё)
Другое дело - что это маловероятно и нежелательно.


Фули, Ыся и Ко :о)

простоира Date: Четверг, 20-Янв-11, 12:05 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 29-Май-10
Сообщений: 391
Город: Московская область


Статус: Offline
Quote (Домовенок)
Если помните, есть такая животинка - мул. Мул - результат "любви" кобылы и осла. Если скрещивались жеребец и ослица, то такое животное называлось лошаком. Итак, 1) возможно ли скрещивание двух разных видов - да, возможно 2) возможно ли появление жизнеспособного потомства - да, возможно

Может, и возможно, может, и дети будут, но дальше дело не пойдёт, ведь сами мулы и лошаки - бесплодны...


У вас ещё нет улитки? Тогда мы идем к вам!

Домовенок Date: Четверг, 20-Янв-11, 2:01 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Сообщений: 230
Город: Москва


Статус: Offline
Quote (Домовенок)
В случаях, когда некий межвидовой гибрид достаточно жизнеспособен и способен к размножению, поколения его потомков будут содержать значительную долю нежизнеспособных, субвитальных, стерильных и полустерильных особей. Эти типы представляют собой неудачные продукты рекомбинации, возникшие при межвидовой гибридизации. Такое подавление мощности и плодовитости в гибридном потомстве называют разрушением гибридов (hybrid breakdown). Разрушение гибридов — последнее звено в последовательности преград, препятствующих межвидовому обмену генами.Разрушение гибридов неизменно обнаруживается в потомстве межвидовых гибридов у растений, где его легче наблюдать, чем при большинстве скрещиваний у животных.

простоира, к счастью Природа умна smile




Svet_Lana Date: Четверг, 20-Янв-11, 3:21 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 11-Апр-10
Сообщений: 366
Город: СЕВЕРОДВИНСК


Статус: Offline
Домовенок, из опыта: долгое время жили вместе разные подвиды улиток. Ни разу не принесли потомства. Стоило одному из подвидов приобрести пару и отсадить отдельно, как появлялись кладки. Хотя спаривания между подвидами были.
имхо: вероятность получить потомство от фулики и ретикулята (к примеру) такая-же, как от синицы и дятла.



Домовенок Date: Четверг, 20-Янв-11, 3:47 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Сообщений: 230
Город: Москва


Статус: Offline
Svet_Lana, мое мнение на сей счет высказано в темке, ссылку на которую я разместила в первом посте. Повторять не хочется)) В целом оно полностью совпадает с Вашим. Но коли у людей возникли различные мнения по этому поводу, захотелось чтобы их как-то обосновали. Чему, собственно, и посвящена тема smile

Quote (Svet_Lana)
Хотя спаривания между подвидами были.
имхо: вероятность получить потомство от фулики и ретикулята (к примеру) такая-же, как от синицы и дятла.

Ахатина - род
Фулика, ретиулята и т.д - вид




melex Date: Четверг, 20-Янв-11, 3:50 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 04-Окт-10
Сообщений: 220
Город: Москва, Балашиха


Статус: Offline
А на сайтах у малакологов по этому поводу ничего не попадалось?



Домовенок Date: Четверг, 20-Янв-11, 4:04 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Сообщений: 230
Город: Москва


Статус: Offline
melex, честно говоря, нет)) Может просто за специальными терминами не разглядела, незнаю. Надеюсь, кто силен в биологии/малакологии отпишется smile Очень бы хотелось почитать.



Essalarion Date: Четверг, 20-Янв-11, 6:20 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 19-Янв-11
Сообщений: 10
Город: Ростов-На-Дону


Статус: Offline
И зачем я тока спросил... )))


Svet_Lana Date: Четверг, 20-Янв-11, 11:40 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 11-Апр-10
Сообщений: 366
Город: СЕВЕРОДВИНСК


Статус: Offline
Quote (Домовенок)
Ахатина - род
Фулика, ретиулята и т.д - вид

Род: ахатиниды
Вид: ахатины
Подвид: фулики
Вариации: хемели, родаци

Далее
Род: ахатиниды
Вид: лимиколярии
Подвид: фламеа
Вариации: униколор

Род: ахатиниды
Вид: архахатины
Подвид: марджината
Вариации: clench, egregia, egregiella, grevillei, ovum, suturalis

Ну и т.д.



Post edited by Svet_Lana - Четверг, 20-Янв-11, 11:50 PM

Домовенок Date: Пятница, 21-Янв-11, 1:11 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Сообщений: 230
Город: Москва


Статус: Offline
Svet_Lana, ну не спорю biggrin
Спасибо, буду знать))



Kartoon Date: Пятница, 21-Янв-11, 11:28 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 08-Мар-10
Сообщений: 110
Город: Зеленоград


Статус: Offline
А глюциноза тоже, получается, вид?
Не подвид фулика?
Как тогда это можно объяснить?


Моя Мушу

Invisible Date: Пятница, 21-Янв-11, 11:51 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 09-Ноя-10
Сообщений: 171
Город: Тульская обл


Статус: Offline
Quote (Kartoon)
А глюциноза тоже, получается, вид? Не подвид фулика?

Вид- ахатина, подвид- глютиноза...получается smile
Так же как ахатина ретикулята, ахатина иммакулята и т. д.

Post edited by Invisible - Пятница, 21-Янв-11, 11:53 AM

Форум » Улитки » Вопросы новичков » Возможно ли скрещивание двух разных видов? (а главное - получение жизнеспособного потомства)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: