На главную


Форум переехал!

snailclub.ru

Регистрация и создание новых тем на этом форуме закрыта!

Новый форум · Лента форума · Поиск

Написать администратору
Вы вошли как
Гость




  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Архив - только для чтения
Форум » Улитки » Определение видов » Скажите честно - это ципеи??? (определено: eobania vermiculata и caucasotachea atrolabiata)
Скажите честно - это ципеи???
Delivor Date: Суббота, 17-Ноя-07, 0:56 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (rhinoceras)
Вторая похожа на кавказотахею, но мне кажется, что среди видов виноградок есть формы с таким окрасом.

На окрас вообще особо не смотрите ;). Главные признаки, что можно увидеть на фото - форма раковины, отворот края устья и выпуклость оборотов. Жаль невидно внутренней части устья. У представителей рода Helix в современном понимании такие признаки не встречаються в таком виде. Хотя, если вспомнить времена Линнея - все наземные моллюски, у которых ширина раковины больше высоты относились к роду Helix 8).

Касательно первой - я просто не помню есть ли на Кавказе или в Малой Азии виды близкие к Eobania vermiculata... сейчас сравнивал те фото с раковиной 100% Eobania vermiculata собраной в Крыму - почти наверняка это она.


Post edited by Delivor - Суббота, 17-Ноя-07, 1:01 AM

Helix Date: Понедельник, 19-Ноя-07, 8:19 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Сообщений: 1241
Город: Ленинград, Калининский район


Статус: Offline
Quote (Delivor)
Хотя, если вспомнить времена Линнея - все наземные моллюски, у которых ширина раковины больше высоты относились к роду Helix

Вроде, у брадибанид тоже "кругленькая" раковина, но это отдельное семейство!
Хм..., интересно, а как палеонтологи классифицируют ископаемых брюхоногих?


Delivor Date: Вторник, 20-Ноя-07, 0:12 AM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (rhinoceras)
Delivor,
если у Вас есть возможность посмотреть определители по наземным моллюскам СССР, помогите нам определить еще и виноградок, которых раздавала Fine-Animal (http://newpet.ucoz.ru/forum/19-272-1)

Скорее всего, Мила права - это Helix lucorum. Но тут несколько озадачивает, что природный ареал этого вида находиться довольно далеко от Москвы (Средиземноморье, Причерноморье), и я ничего не слышал об его интродукции так далеко, аж в Москву (правда, и не интересовался особо). В Украине этот вид известне только из Крыма (как чужеродный). Вообще представители рода Helix весьма склонны к распространению посредством антропохории, и ничего очень удивительного в этом нет. В нчале 80-х ничего об этом виде в Московской области извесно не было, но за последнии 25 лет ситуация могла сильно измениться :). Точно, с вероятностью 100%, я могу определить его только по строению половой системы...

Quote (Helix)
Вроде, у брадибанид тоже "кругленькая" раковина, но это отдельное семейство!
Хм..., интересно, а как палеонтологи классифицируют ископаемых брюхоногих?

Ну, по раковине, а как же еще? Часто определяют только до рода или до семейства, еще чаще вообще никак не определяют :), в идеале публикуют фотографии раковин.

Второй вид почти наверняка Caucasotachea atrolabiata, в крайнем случае - Caucasotachea calligera (опять же по фотографиям трудно что-то определять).


Post edited by Delivor - Вторник, 20-Ноя-07, 0:14 AM

Helix Date: Вторник, 20-Ноя-07, 5:38 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Сообщений: 1241
Город: Ленинград, Калининский район


Статус: Offline
Quote (Delivor)
Скорее всего, Мила права - это Helix lucorum.

дык, они же не так уж и похожи!


Delivor Date: Пятница, 23-Ноя-07, 5:41 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (Helix)
дык, они же не так уж и похожи!

Это кто не похож? smile

Фото в этой теме - Eobania vermiculata и Caucasotachea atrolabiata (или с меньшей вероятностью C. calligera), фото в той теме, на которую дал ссылку rhinoceras - скорее всего Helix lucorum ;).



Helix Date: Пятница, 23-Ноя-07, 6:34 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Сообщений: 1241
Город: Ленинград, Калининский район


Статус: Offline
Я имел ввиду, что эти виноградки не очень похожи на Helix lucorum!


Delivor Date: Пятница, 23-Ноя-07, 6:43 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (Helix)
Я имел ввиду, что эти виноградки не очень похожи на Helix lucorum!

А с чем Вы их интересно сравниваете? smile


Post edited by Delivor - Пятница, 23-Ноя-07, 6:44 PM

Helix Date: Пятница, 23-Ноя-07, 6:56 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Сообщений: 1241
Город: Ленинград, Калининский район


Статус: Offline
В смысле?
Вот Helix lucorum, отличается же от тех виноградок?


Delivor Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:02 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (Helix)
В смысле?
Вот Helix lucorum, отличается же от тех виноградок?

И че сильно отличается? :).

Ну, вот еще люкорум:

http://salyangozcu.blogcu.com/

и вот:

http://www.weichtiere.at/Schnecken/land/weinberg/verwandte.html (3-е фото)

Че совсем не похож? :-) Даже просто по окраске? smile



Helix Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:06 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Сообщений: 1241
Город: Ленинград, Калининский район


Статус: Offline
Они, конечно, похожи, но у тех виноградок-найдёнышей раковина более тёмная, тело более вытянутое (судя по фоткам) и более серовотое что ли...
Мож, это и лукорум, но тогды в этом виде есть подвиды!

Post edited by Helix - Пятница, 23-Ноя-07, 8:07 PM

Delivor Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:09 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (Helix)
Они, конечно, похожи, но у тех виноградок-найдёнышей раковина более тёмная, тело более вытянутое (судя по фоткам) и более серовотое что ли...

В первом моем примере, на первой фотке, по-моему не менее тёмная раковина :). Там от освещения еще много зависит. А цвет тела - вообще очень изменчивый признак (как, в прочем, и цвет раковины) smile



Delivor Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:11 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (Delivor)
Мож, это и лукорум, но тогды в этом виде есть подвиды!

Конечно есть подвиды, это похоже подвид Helix lucorum martensii, как правильно заметила Мила в обсуждаемой теме :).



Helix Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:17 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Сообщений: 1241
Город: Ленинград, Калининский район


Статус: Offline
Quote (Delivor)
Конечно есть подвиды, это похоже подвид Helix lucorum martensii, как правильно заметила Мила в обсуждаемой теме :).

А, тогда согласен!
А вы знаете, как выглядит улитка Helix buchi?

Post edited by Helix - Пятница, 23-Ноя-07, 8:18 PM

Delivor Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:21 PM |
 
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Сообщений: 32
Город: Киев


Статус: Offline
Quote (Helix)
А вы знаете, как выглядит улитка Helix buchi?

В живую не видел, но это не она, если об этом речь :).



Helix Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:28 PM |
 
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Сообщений: 1241
Город: Ленинград, Калининский район


Статус: Offline
Нет, конечно не она, просто я вспомнил про неё и что никогда не видел, как она выглядит! cry


Форум » Улитки » Определение видов » Скажите честно - это ципеи??? (определено: eobania vermiculata и caucasotachea atrolabiata)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: