Скажите честно - это ципеи???
|
|
Delivor |
Date: Суббота, 17-Ноя-07, 0:56 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (rhinoceras) Вторая похожа на кавказотахею, но мне кажется, что среди видов виноградок есть формы с таким окрасом. На окрас вообще особо не смотрите ;). Главные признаки, что можно увидеть на фото - форма раковины, отворот края устья и выпуклость оборотов. Жаль невидно внутренней части устья. У представителей рода Helix в современном понимании такие признаки не встречаються в таком виде. Хотя, если вспомнить времена Линнея - все наземные моллюски, у которых ширина раковины больше высоты относились к роду Helix 8). Касательно первой - я просто не помню есть ли на Кавказе или в Малой Азии виды близкие к Eobania vermiculata... сейчас сравнивал те фото с раковиной 100% Eobania vermiculata собраной в Крыму - почти наверняка это она. |
|
|
Post edited by Delivor - Суббота, 17-Ноя-07, 1:01 AM | |
|
| |
Helix |
Date: Понедельник, 19-Ноя-07, 8:19 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
Quote (Delivor) Хотя, если вспомнить времена Линнея - все наземные моллюски, у которых ширина раковины больше высоты относились к роду Helix Вроде, у брадибанид тоже "кругленькая" раковина, но это отдельное семейство! Хм..., интересно, а как палеонтологи классифицируют ископаемых брюхоногих? |
|
|
| |
|
| |
Delivor |
Date: Вторник, 20-Ноя-07, 0:12 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (rhinoceras) Delivor, если у Вас есть возможность посмотреть определители по наземным моллюскам СССР, помогите нам определить еще и виноградок, которых раздавала Fine-Animal (http://newpet.ucoz.ru/forum/19-272-1) Скорее всего, Мила права - это Helix lucorum. Но тут несколько озадачивает, что природный ареал этого вида находиться довольно далеко от Москвы (Средиземноморье, Причерноморье), и я ничего не слышал об его интродукции так далеко, аж в Москву (правда, и не интересовался особо). В Украине этот вид известне только из Крыма (как чужеродный). Вообще представители рода Helix весьма склонны к распространению посредством антропохории, и ничего очень удивительного в этом нет. В нчале 80-х ничего об этом виде в Московской области извесно не было, но за последнии 25 лет ситуация могла сильно измениться :). Точно, с вероятностью 100%, я могу определить его только по строению половой системы... Quote (Helix) Вроде, у брадибанид тоже "кругленькая" раковина, но это отдельное семейство! Хм..., интересно, а как палеонтологи классифицируют ископаемых брюхоногих? Ну, по раковине, а как же еще? Часто определяют только до рода или до семейства, еще чаще вообще никак не определяют :), в идеале публикуют фотографии раковин. Второй вид почти наверняка Caucasotachea atrolabiata, в крайнем случае - Caucasotachea calligera (опять же по фотографиям трудно что-то определять). |
|
|
Post edited by Delivor - Вторник, 20-Ноя-07, 0:14 AM | |
|
| |
Helix |
Date: Вторник, 20-Ноя-07, 5:38 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
Quote (Delivor) Скорее всего, Мила права - это Helix lucorum. дык, они же не так уж и похожи! |
|
|
| |
|
| |
Delivor |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 5:41 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Helix) дык, они же не так уж и похожи! Это кто не похож? Фото в этой теме - Eobania vermiculata и Caucasotachea atrolabiata (или с меньшей вероятностью C. calligera), фото в той теме, на которую дал ссылку rhinoceras - скорее всего Helix lucorum ;). |
|
|
| |
|
| |
Helix |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 6:34 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
Я имел ввиду, что эти виноградки не очень похожи на Helix lucorum! |
|
|
| |
|
| |
Delivor |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 6:43 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Helix) Я имел ввиду, что эти виноградки не очень похожи на Helix lucorum! А с чем Вы их интересно сравниваете? |
|
|
Post edited by Delivor - Пятница, 23-Ноя-07, 6:44 PM | |
|
| |
Helix |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 6:56 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
|
|
| |
Delivor |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:02 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
|
|
| |
Helix |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:06 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
Они, конечно, похожи, но у тех виноградок-найдёнышей раковина более тёмная, тело более вытянутое (судя по фоткам) и более серовотое что ли... Мож, это и лукорум, но тогды в этом виде есть подвиды! |
|
|
Post edited by Helix - Пятница, 23-Ноя-07, 8:07 PM | |
|
| |
Delivor |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:09 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Helix) Они, конечно, похожи, но у тех виноградок-найдёнышей раковина более тёмная, тело более вытянутое (судя по фоткам) и более серовотое что ли... В первом моем примере, на первой фотке, по-моему не менее тёмная раковина :). Там от освещения еще много зависит. А цвет тела - вообще очень изменчивый признак (как, в прочем, и цвет раковины) |
|
|
| |
|
| |
Delivor |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:11 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Delivor) Мож, это и лукорум, но тогды в этом виде есть подвиды! Конечно есть подвиды, это похоже подвид Helix lucorum martensii, как правильно заметила Мила в обсуждаемой теме :). |
|
|
| |
|
| |
Helix |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:17 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
Quote (Delivor) Конечно есть подвиды, это похоже подвид Helix lucorum martensii, как правильно заметила Мила в обсуждаемой теме :). А, тогда согласен! А вы знаете, как выглядит улитка Helix buchi? |
|
|
Post edited by Helix - Пятница, 23-Ноя-07, 8:18 PM | |
|
| |
Delivor |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:21 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 16-Ноя-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Helix) А вы знаете, как выглядит улитка Helix buchi? В живую не видел, но это не она, если об этом речь :). |
|
|
| |
|
| |
Helix |
Date: Пятница, 23-Ноя-07, 8:28 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
Нет, конечно не она, просто я вспомнил про неё и что никогда не видел, как она выглядит! |
|
|
| |
|
| |
|