Возможно ли скрещивание двух разных видов?
|
|
Домовенок |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 9:34 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Город: Москва
Статус: Offline |
Ввиду того, что вопрос интересный и волнующий многих новичков создаю отдельную темку в продолжении спора http://snailclub.ru/forum/23-1464-90 Коли уж возник такой спор, неплохо бы было докапаться до истины Это я конечно громко сказала, но суждения основанные хоть на каких-то проверенных фактах хотелось бы услышать Строго говоря, утверждать, что скрещивание отдельных видов в природе невозможно, нельзя. Если помните, есть такая животинка - мул. Мул - результат "любви" кобылы и осла. Если скрещивались жеребец и ослица, то такое животное называлось лошаком. Итак, 1) возможно ли скрещивание двух разных видов - да, возможно 2) возможно ли появление жизнеспособного потомства - да, возможно Гибри́д (от лат. hibrida, hybrida — помесь) — организм (клетка), полученный вследствие скрещивания генетически различающихся форм. Понятие гибрид особенно распространено в ботанике, но применяется и в зоологии. Гибриды могут быть внутривидовыми (при скрещивании различных сортов, форм, разновидностей), внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов относящихся к разным родам). Межвидовая гибридизация часто наблюдается как в природе, так и при культивировании человеком (содержании в неволе) у множества видов растений и животных. В природе в районах соприкосновения близких видов могут формироваться так называемые «гибридные зоны», где гибриды численно преобладают над родительскими формами. Явления стерильности гибридов неоднородны. Наблюдается изменчивость в отношении того, на какой именно стадии проявляется стерильность и каковы её генетические причины. Нарушение сперматогенеза на стадиях, предшествующих мейозу, — непосредственная причина стерильности у самцов мула; нарушения мейоза — причина стерильности у гибридных самцов при некоторых скрещиваниях между разными видами Drosophila (например, D. pseudoobscura × D. persimilis). К ограниченной полом стерильности и нежизнеспособности гибридов у раздельнополых животных приложимо обобщение, известное под названием правила Холдейна. Гибриды от межвидовых скрещиваний у раздельнополых животных должны состоять, во всяком случае потенциально, из гетерогаметного пола (несущего хромосомы XY) и гомогаметного (XX) пола. Правило Холдейна гласит, что в тех случаях, когда в проявлении стерильности или нежизнеспособности гибридов существуют половые различия, они наблюдаются чаще у гетерогаметного, чем у гомогаметного пола. У большинства животных, в том числе у млекопитающих и у двукрылых, гетерогаметны самцы. Из правила Холдейна имеются, однако, многочисленные исключения. Гибридная стерильность на генетическом уровне может быть обусловлена генными, хромосомными и цитоплазматическими причинами.Наиболее широко распространена и обычна генная стерильность. Неблагоприятные сочетания генов родительских типов, принадлежащих к разным видам, могут приводить и действительно приводят к цитологическим отклонениям и нарушениям развития у гибридов, что препятствует образованию гамет. В случаях, когда некий межвидовой гибрид достаточно жизнеспособен и способен к размножению, поколения его потомков будут содержать значительную долю нежизнеспособных, субвитальных, стерильных и полустерильных особей. Эти типы представляют собой неудачные продукты рекомбинации, возникшие при межвидовой гибридизации. Такое подавление мощности и плодовитости в гибридном потомстве называют разрушением гибридов (hybrid breakdown). Разрушение гибридов — последнее звено в последовательности преград, препятствующих межвидовому обмену генами.Разрушение гибридов неизменно обнаруживается в потомстве межвидовых гибридов у растений, где его легче наблюдать, чем при большинстве скрещиваний у животных. Гибриды, имеющие собственное название Мул — гибрид от скрещивания осла и лошади. Лошак — гибрид от скрещивания жеребца и ослицы. Лигр — гибрид от скрещивания льва (Panthera leo) и тигрицы (Panthera tigris). Тигон — гибрид от скрещивания тигра и львицы. Леопон — гибрид леопарда-самца и львицы-самки. Ягопард — гибрид ягуара и леопарда. Хонорик — гибрид хорька и европейской норки. Нар — гибрид одногорбого и двугорбого верблюдов. Муллард — гибрид, получаемый при скрещивании селезней мускусных уток с утками породы пекинская белая, оргпингтон, руанская и белая алье. Межняк — гибрид тетерева и глухаря. Хайнак (Дзо) — гибрид яка и коровы. Зубробизон — гибрид зубра и бизона. Зеброид — гибрид от скрещивания зебры и домашней лошади. Зебрул — гибрид от скрещивания зебры и осла. Красный попугай — аквариумная рыба, гибрид семейства цихлид. Тумак — гибрид зайца-беляка и зайца-русака. Кидас (кидус) - гибрид соболя и лесной куницы. Возможно ли получение межвидовых гибридов у брюхоногих моллюсков??? и ахатин/архахатин в частности? |
|
|
| |
|
| |
GreyEyes |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 10:07 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 12-Июл-10
Город: Самара
Статус: Offline |
Quote (Домовенок) Возможно ли получение межвидовых гибридов у брюхоногих моллюсков??? и ахатин/архахатин в частности? Зачем? |
|
Фули, Ыся и Ко :о) |
| |
|
| |
Домовенок |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 10:16 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Город: Москва
Статус: Offline |
|
|
| |
GreyEyes |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 10:21 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 12-Июл-10
Город: Самара
Статус: Offline |
|
|
| |
простоира |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 12:05 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 29-Май-10
Город: Московская область
Статус: Offline |
Quote (Домовенок) Если помните, есть такая животинка - мул. Мул - результат "любви" кобылы и осла. Если скрещивались жеребец и ослица, то такое животное называлось лошаком. Итак, 1) возможно ли скрещивание двух разных видов - да, возможно 2) возможно ли появление жизнеспособного потомства - да, возможно Может, и возможно, может, и дети будут, но дальше дело не пойдёт, ведь сами мулы и лошаки - бесплодны... |
|
У вас ещё нет улитки? Тогда мы идем к вам! |
| |
|
| |
Домовенок |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 2:01 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Город: Москва
Статус: Offline |
Quote (Домовенок) В случаях, когда некий межвидовой гибрид достаточно жизнеспособен и способен к размножению, поколения его потомков будут содержать значительную долю нежизнеспособных, субвитальных, стерильных и полустерильных особей. Эти типы представляют собой неудачные продукты рекомбинации, возникшие при межвидовой гибридизации. Такое подавление мощности и плодовитости в гибридном потомстве называют разрушением гибридов (hybrid breakdown). Разрушение гибридов — последнее звено в последовательности преград, препятствующих межвидовому обмену генами.Разрушение гибридов неизменно обнаруживается в потомстве межвидовых гибридов у растений, где его легче наблюдать, чем при большинстве скрещиваний у животных. простоира, к счастью Природа умна |
|
|
| |
|
| |
Svet_Lana |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 3:21 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 11-Апр-10
Город: СЕВЕРОДВИНСК
Статус: Offline |
Домовенок, из опыта: долгое время жили вместе разные подвиды улиток. Ни разу не принесли потомства. Стоило одному из подвидов приобрести пару и отсадить отдельно, как появлялись кладки. Хотя спаривания между подвидами были. имхо: вероятность получить потомство от фулики и ретикулята (к примеру) такая-же, как от синицы и дятла. |
|
|
| |
|
| |
Домовенок |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 3:47 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Город: Москва
Статус: Offline |
Svet_Lana, мое мнение на сей счет высказано в темке, ссылку на которую я разместила в первом посте. Повторять не хочется)) В целом оно полностью совпадает с Вашим. Но коли у людей возникли различные мнения по этому поводу, захотелось чтобы их как-то обосновали. Чему, собственно, и посвящена тема Quote (Svet_Lana) Хотя спаривания между подвидами были. имхо: вероятность получить потомство от фулики и ретикулята (к примеру) такая-же, как от синицы и дятла. Ахатина - род Фулика, ретиулята и т.д - вид |
|
|
| |
|
| |
melex |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 3:50 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 04-Окт-10
Город: Москва, Балашиха
Статус: Offline |
А на сайтах у малакологов по этому поводу ничего не попадалось? |
|
|
| |
|
| |
Домовенок |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 4:04 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Город: Москва
Статус: Offline |
melex, честно говоря, нет)) Может просто за специальными терминами не разглядела, незнаю. Надеюсь, кто силен в биологии/малакологии отпишется Очень бы хотелось почитать. |
|
|
| |
|
| |
Essalarion |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 6:20 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 19-Янв-11
Город: Ростов-На-Дону
Статус: Offline |
И зачем я тока спросил... ))) |
|
|
| |
|
| |
Svet_Lana |
Date: Четверг, 20-Янв-11, 11:40 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 11-Апр-10
Город: СЕВЕРОДВИНСК
Статус: Offline |
Quote (Домовенок) Ахатина - род Фулика, ретиулята и т.д - вид Род: ахатиниды Вид: ахатины Подвид: фулики Вариации: хемели, родаци Далее Род: ахатиниды Вид: лимиколярии Подвид: фламеа Вариации: униколор Род: ахатиниды Вид: архахатины Подвид: марджината Вариации: clench, egregia, egregiella, grevillei, ovum, suturalis Ну и т.д. |
|
|
Post edited by Svet_Lana - Четверг, 20-Янв-11, 11:50 PM | |
|
| |
Домовенок |
Date: Пятница, 21-Янв-11, 1:11 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 01-Сен-10
Город: Москва
Статус: Offline |
Svet_Lana, ну не спорю Спасибо, буду знать)) |
|
|
| |
|
| |
Kartoon |
Date: Пятница, 21-Янв-11, 11:28 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 08-Мар-10
Город: Зеленоград
Статус: Offline |
А глюциноза тоже, получается, вид? Не подвид фулика? Как тогда это можно объяснить? |
|
Моя Мушу |
| |
|
| |
Invisible |
Date: Пятница, 21-Янв-11, 11:51 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 09-Ноя-10
Город: Тульская обл
Статус: Offline |
Quote (Kartoon) А глюциноза тоже, получается, вид? Не подвид фулика? Вид- ахатина, подвид- глютиноза...получается Так же как ахатина ретикулята, ахатина иммакулята и т. д. |
|
|
Post edited by Invisible - Пятница, 21-Янв-11, 11:53 AM | |
|
| |
|