Каннибализм у улиток
|
|
Helix |
Date: Вторник, 07-Авг-07, 3:30 PM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 11-Июл-07
Город: Ленинград, Калининский район
Статус: Offline |
Tina, разве? Вот в Африке, слышал, у ахатин есть враг - улитка гонаксис, размером до 2см, она нападат лишь на молодняк, если наткнётся на большую - сразу уползает! |
|
|
| |
|
| |
Tina |
Date: Вторник, 07-Авг-07, 3:37 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 07-Авг-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Helix) Tina, разве? Вот в Африке, слышал, у ахатин есть враг - улитка гонаксис, размером до 2см, она нападат лишь на молодняк, если наткнётся на большую - сразу уползает! я имела ввиду ахатины мелкие например на больную ахатину большую. Когда то на такие фотки наткнулась, кто то на форуме выкладывал. Неприятное зрелище. |
|
|
| |
|
| |
NECROFAGUS |
Date: Среда, 08-Авг-07, 1:07 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 24-Май-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Snail5) NECROFAGUS, у тебя часом не перенаселение ли в терре? врядли места много.... просто я молодь к взрослым подселил... подозреваю это они их хавають.... правда и молодые растут неравномерно.... помню что у рыб это явный признак канибализма |
|
After day cometh night; man's day shall pass, and They shall rule where They once ruled |
| |
|
| |
NECROFAGUS |
Date: Среда, 08-Авг-07, 1:08 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 24-Май-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Tina) Расскажите как и чем кормите, в каком виде даете кальций. И сколько улиток живет в Вашем террариуме . 4 больших и сколькось маленьких... кальций в какихось таблетках даю хитрых |
|
After day cometh night; man's day shall pass, and They shall rule where They once ruled |
| |
|
| |
NECROFAGUS |
Date: Среда, 08-Авг-07, 1:10 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 24-Май-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Tina) Угу Мелочь доедает большую улитку... можить дохлую??? живую они врядли завалять..... |
|
After day cometh night; man's day shall pass, and They shall rule where They once ruled |
| |
|
| |
Tina |
Date: Среда, 08-Авг-07, 1:12 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 07-Авг-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (NECROFAGUS) Quote (Snail5) NECROFAGUS, у тебя часом не перенаселение ли в терре? врядли места много.... просто я молодь к взрослым подселил... подозреваю это они их хавають.... правда и молодые растут неравномерно.... помню что у рыб это явный признак канибализма Неравномерность роста - признак нехватки важных елементов в питании.. Пересмотрите рацион, кальций в виде сепии, молодых отсадите.. Я бы все таки хотела более подробно услышать рацион Вашего зверья и плотность посадки на 1 литр. Возможно тогда сможем помочь Вам советом... |
|
|
| |
|
| |
Tina |
Date: Среда, 08-Авг-07, 1:16 PM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 07-Авг-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (NECROFAGUS) Quote (Tina) Угу Мелочь доедает большую улитку... можить дохлую??? живую они врядли завалять..... Я так понимаю на тот момент как они ее слопали - она была ослабленной. После кладки стала чахнуть, ну а уже вылупившиеся детки помогли. |
|
|
| |
|
| |
Sn@iL |
Date: Четверг, 09-Авг-07, 1:29 AM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 08-Апр-07
Город: Самара
Статус: Offline |
Tina, Я неоднократно встречал в различных печатных высказывания зоологов о том, что почти любой брюхоногий моллюск является потенциальным хищником. Что касается необходимости в белковой пищи. Организм построен из белка. Белки состоят из аминокислот. Некоторые аминокислоты синтезируются в организме - заменимые. Некоторые - не синтезируются, и получаются извне - из съеденых белков - незаменимые. Лично я не знаю какие аминокислоты являются незаменимыми для каждого конкретного вида брюхоногого моллюска, поэтому у меня нет уверенности, что если я дам улитке творог, и она его съест - это будет для неё полезно! Улитка в природе с творогом вряд ли когда либо встречалась, а значит, что у неё скорее всего просто нет ферментов для переваривания творога. Предположим, улитка сама в своём организме синтезировала все необходимые вещества, но вы дали ей творог, в котором он тоже есть, но уже готовые, и у улитки возникает ... не знаю как это назвать .... "мысль" - "зачем мне тратить силы на синтез необходимого, если я могу получить это из творога?" (вместо творога может быть что угодно - мясо, сыр, колбаса,... что там ещё...) Почуствовав запах "нужных веществ" от более слабой улитки - она её сожрала Кроме того, улитка определяет что ей можно, а что нельзя благодаря нюху. Это значит что от запаха творога она не почуствовала запаха отравы и съела. И съесть она так может что угодно. Когда пускаю улиток ползать по коже, они тоже что-то соскребают своей "тёркой" (может грязь :-D) Что касается естественного отбора - предположение, что одна улитка умерла и вторая съела её останки, вполне жизнеспособно. В природе это происходит. Quote (Tina) Кто Вам сказал, что ахатина исключительно растительноядная улитка? Ахатина - преимущественно расительноядная улитка + падальщик (в крайних случаях) И если она становится канибалом (съедает живую улитку) - значит какой-то сбой в нервных ганглиях произошёл. На серьёзных сайтах (университетские, зоологические исследования со ссылками на профессиональную литературу) крайне редко я встречал упоминания о каннибализме и сравнение было таковым "...как медведь, один раз попробовав человеческое мясо не может от него отказаться, так и ахатина фулика может стать плотоядной...." Если Вы меня переубедите ссылками на иностранные источники (независимо от языка) - буду благодарен за расширение моего кругозора. (не надо только ссылаться на сайт заводчиков улиток, они копируют всё друг у друга) У меня вопрос ко всем, кто кормит белковой пищей. После того как дали творог, яичный белок или что-то ещё в этом роде - оно из улитки выходит в изменившемся виде? Или улитка поев белого творога потом испражняется белым в перемешку с землёй? |
|
"В добрых глазах приручённого зверя Каждый ребёнок прочтёт без труда: "Я полюбил тебя, я тебе верю! Ты ведь не бросишь меня никгда?" В. Д. Берестов |
Post edited by newpet - Пятница, 10-Авг-07, 9:34 AM | |
|
| |
Sn@iL |
Date: Четверг, 09-Авг-07, 1:44 AM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 08-Апр-07
Город: Самара
Статус: Offline |
Quote (Snail5) на самое мясо моих никто не сажал, я изредка пробовала давать им обезжиренный творог и кошачьи консервы. - а как же эта фраза: Quote (Snail5) кушаем каждый день и мясное, и белковое Quote (Snail5) Ахатины в природе подкармливаются падалью.И так, как глютинозы, питаются все мои улитки от мала до велика, и живут взрослые с двухдневными, и такой случай впервые. - значит скорее всего она сдохла и её съели. |
|
"В добрых глазах приручённого зверя Каждый ребёнок прочтёт без труда: "Я полюбил тебя, я тебе верю! Ты ведь не бросишь меня никгда?" В. Д. Берестов |
Post edited by newpet - Пятница, 10-Авг-07, 9:35 AM | |
|
| |
Tina |
Date: Четверг, 09-Авг-07, 10:48 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 07-Авг-07
Город: Киев
Статус: Offline |
Quote (Sn@iL) У меня вопрос ко всем, кто кормит белковой пищей. После того как дали творог, яичный белок или что-то ещё в этом роде - оно из улитки выходит в изменившемся виде? Или улитка поев белого творога потом испражняется белым в перемешку с землёй? Для того что бы узнать перевариваемость - нужен как минимум анализ кала. Визуально - усваивается хорошо. Насчет цвета - да, кал окрашивается в зависимости от цвета пищи, но в нем нет не переваренных кусочков. |
|
|
Post edited by newpet - Пятница, 10-Авг-07, 9:36 AM | |
|
| |
Sn@iL |
Date: Четверг, 09-Авг-07, 11:42 AM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 08-Апр-07
Город: Самара
Статус: Offline |
Snail5, сытую улитку я ещё ни разу не видел. Быть может у меня одного такие мутанты живут.... |
|
"В добрых глазах приручённого зверя Каждый ребёнок прочтёт без труда: "Я полюбил тебя, я тебе верю! Ты ведь не бросишь меня никгда?" В. Д. Берестов |
Post edited by newpet - Пятница, 10-Авг-07, 9:37 AM | |
|
| |
Snail5 |
Date: Четверг, 09-Авг-07, 11:45 AM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 25-Апр-07
Город:
Статус: Offline |
Quote (Sn@iL) Быть может у меня одного такие мутанты живут.... хм, вполне может быть и так... Мои в определённое время наедаются и больше не прикасаются к даже самой излюбленной пище. (До поры до времени, конечно ) |
|
Мы по утрам идём в деревья, идём в жару, идём в мороз Витой веревочкой доверья ко мне привязан верный пес. Его глаза - глаза не зверя, всё понимают наугад, Он верит в то, во что я верю, и рад тому, чему я рад. |
| |
|
| |
Sn@iL |
Date: Пятница, 10-Авг-07, 10:00 AM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 08-Апр-07
Город: Самара
Статус: Offline |
Tina, а кто Вам сказал, что улитка не получает необходимые ей белки из растительной пищи? Вы что-нибудь о растительных белках слышали? |
|
"В добрых глазах приручённого зверя Каждый ребёнок прочтёт без труда: "Я полюбил тебя, я тебе верю! Ты ведь не бросишь меня никгда?" В. Д. Берестов |
Post edited by newpet - Пятница, 10-Авг-07, 2:24 PM | |
|
| |
ivyry |
Date: Понедельник, 19-Ноя-07, 10:02 AM | |
Группа: Пользователи
Регистрация: 19-Ноя-07
Город:
Статус: Offline |
Добрый день! Вчерашняя трагедия сподобила найти ваш форум. Четыре полугодовалых улитки объели пятую того же возраста... Съели кожу почти наполовину тела, но она живая, ползает живым укором. Отсадили. Это у меня второе поколение, старшим ахатинам уже почти четыре года. НИКОГДА такого не было! Раковины друг другу грызли, но и то редко. Даже когда одна из старших умирала, ее не трогали! Хотя старшим творог однажды давали. Младшие его никогда не пробовали, и вот такой кошмар. Мел у них постоянно, еда тоже. Поеденная улитка в принципе может выжить? Нарастает ли у них новая кожа? Жалко. И непонятно, почему не спряталась? Раковина почти целая, было куда прятаться. Или они боли не чувствуют? Придется видно их теперь по одиночкам рассаживать, никакого доверия... |
|
|
| |
|
| |
Snail5 |
Date: Понедельник, 19-Ноя-07, 11:04 AM | |
Группа: Проверенные
Регистрация: 25-Апр-07
Город:
Статус: Offline |
Меня тоже интересует вопрос, почему же улитки не прячутся в таких случаях? Раковины они грызут друг другу так как просто напросто могут воспринимать их как источник кальция. А вот почему едят ножку? Уже не раз возникали такие вопросы на форуме... Высказывались мнения и про естественный отбор, и про нехватку каких либо веществ в организме улитки. Off top: "Знаете, чего не хватает в организме кошки, что она грызёт целофан? - Мозгов..." |
|
Мы по утрам идём в деревья, идём в жару, идём в мороз Витой веревочкой доверья ко мне привязан верный пес. Его глаза - глаза не зверя, всё понимают наугад, Он верит в то, во что я верю, и рад тому, чему я рад. |
Post edited by Snail5 - Понедельник, 19-Ноя-07, 11:08 AM | |
|
| |
|